Beast of Reincarnation

決してクソ扱いされるゲームではありません。 が、ゲームが目指そうとする方向性で明らかな上位互換があるのが苦しいゲーム。といった感想です パリィゲー→高難易度ならセキロー、かわいい女主人公ならステラブレイドでいい オープンワールド気味探索ゲー→ニーアオートマタでいい 双方混じってるゲーム→ゴーストオブツシマ、もしくはヨウテイでいい 以下やってみれこれはなぁってなった点 ・文字が多くて小さい、説明が多い 悪い意味でシンプルにまとまっていない。チュートリアル時点でごちゃごちゃ言われすぎて、この手のゲームに慣れているつもりだったが初体験のプレイヤーは間違いなく置いてけぼりだと思う。そしてその説明文章がながく、細かくて小さすぎる。 ・探索げーなのにミニマップすらない？ 設定で表示できるのかもしれないがイチイチマップ開かせるのは地味にだるい ・情報量が過多 特に感じた部分。やりたいこと詰め込みすぎてプレイヤー側が処理しきれてない。多分全てを理解するまでプレイを継続できるorゲームスキルが高ければ唯一無二のゲームになる可能性はある。 私は止まっていたゴーストオブヨウテイやろうで終わりました。 ・スチームデックだと起動すらできない まぁ非対応とはされてるんですけどステラブレード、ゴーストオブツシマすら対応してるんだから頑張ってほしかった。ここも今後のアプデに期待ですね。 今後のアプデ等次第では十分化ける可能性はあると思いますが、発売日にフルプライス払うにはやや粗削りすぎるという印象です。

[h1]终于舍弃舒适圈，愿意有所动作了！[/h1] 说到Game Freak也许许多喜欢玩游戏的小伙伴都不会陌生，没错，就是那个以“改变世界”为公司理念，并且开发了陪伴了无数小伙伴整个童年的《宝可梦》系列的Game Freak！Game Freak在2022年发行了《宝可梦朱·紫》之后就没什么大动作，想不到的是，这次竟然突然悄咪咪的放了个大招！——这货竟然用虚幻5引擎憋了个3A大作《Beast of Reincarnation》（中文名《轮回之兽》）出来！！！ [h1][quote=] [table] [tr] [th] 欢迎关注 [b][u][i]U_U鉴赏家培养计划[/i][/u][/b][/th] [/tr] [tr] [th] 关注U_U鉴赏家，开启精彩游戏之旅。 [/th] [/tr] [/table] [/quote][/h1] [h1]且听我狡辩！“薄雾”是为了契合游戏世界观！[/h1] 《轮回之兽》的美术画面在虚幻5引擎的加持下，最值得肯定的应该是角色建模了，无论是身为主角的一人一狗，还是那各种模样怪异的怪物，建模都是相当精致，各处细节也很是到位！特别是女主那容貌，如果表情多一点的话，都能和《剑星》那集美貌与身材于一体的女主打一打了！至于环境有一层薄雾之类的问题，毕竟那是被“孽蚀”污染过的世界嘛！契合故事也就正常了！ [h1]一人一狗闯天下[/h1] 《轮回之兽》的故事发生在末日灾难后的日本，此时的世界文明已经被寄生植物“孽蚀”所覆灭，而我们的可爱又武功高强还有能将“孽蚀”封印在自己体内的女主角和这个尾巴是植物的孽蚀狗狗就成了人类最后的希望。于是《轮回之兽》这么一个一人一狗拯救世界的动作RPG就这么拉开了序幕。 [h1]开放世界不够开放，但探索手段是独树一帜！[/h1] 《轮回之兽》虽然号称是开放世界，但其实是多章节的重复世界，我们在其中探索甚至可以使用女主的长发来凭空变成许多延绵生长的藤蔓，虽然达不到凌空飞渡直飞冲天的水准，但探索过程中想去哪就去哪还是相当容易做到的。 [h1]打铁一般的战斗！爽！[/h1] 各种被植物寄生的动物变化而出的新生物“孽蚀体”也成了这方世界的主角，当然，强大的它们自然也就是现存人类生存的最大障碍了，而我们一路的冒险过去，必然需要和它们进行生死对决的。而游戏的即时动作战斗系统主打的是弹反那一套，弹反判定还相当宽松，打起来哐哐当当的非常有感觉！再加上女主战斗的时候动作相当流畅，那行云流水的战斗动作，英姿飒爽，看着都爽！ 但Game Freak要的《轮回之兽》的战斗系统明显不是只要求爽快就行，硬生生还折腾了点花样出来，这战斗过程中能进行选择的“绽放技”设置是不是有那么一点眼熟？再加上那一人一狗的协同搭配战斗，好嘛！Game Freak你果然还是放不下《宝可梦》的嘛！ [h1]有成长系统，也有装备系统，但有点不够[/h1] 另外，我们的主角团还是各自有技能树的，这种由我们自己选择的技能树系统，明显就更加方便我们自己构筑战斗BD，能更好的玩出自己的战斗风格！不过游戏的装备系统似乎较为简单，虽说有“灵秘石”可以叠加来加强自身，但却没配饰手套裤子鞋子之类的装备，多少还是少了许多刷刷刷的感觉的。 [h1]支持下吧！兴许未来能成呢！[/h1] 整体而言，《轮回之兽》其实在各方面表现都还算不错的，虽说的确比不上如今那些超级大作，但毕竟也是Game Freakd沉寂多年后的一次尝试，勇于尝试，哪怕是因为太菜失败了，也好过多年来一直偷懒不动啃宝可梦的老本吧！兴许下一作就神功大成了呢！

A mix of Sekiro parrying and Nier/Stellar Blade. When comparing Beast to these past games (which I also love), people seem to forget how bad the combat could be at times, how empty those worlds were themselves, or even the "repetitive" fights. It only seems to be an issue for this game. [u] Some "issues" I would argue against (while playing hard mode and on a controller): [/u] [b]-Little to no monster variation [/b] Dudes landed in the first area and made a negative review. No ♥♥♥♥ there's the same monsters in the same area. They haven't come close to finishing Chapter 1 (out of [spoiler] 13 per google [/spoiler]), and are already complaining. As of this review, 3.6% of players have the achievement for beating the Chapter 2 boss. There's a lot of game left. [b] -Same music for the whole game [/b] Music literally changes per zone. Same as Nier. Don't see anyone complaining about it for that game. Another case of landing in the first area and complaining. [b] -No English dub / Cinematic fps locked [/b] It's in the settings dawg. First time? [b] -We have to fight bosses multiple times / boss fights are too long :( [/b] Ever heard of phases? Reincarnation is also in the game name, in case you missed it. Git gud applies here. [b] -Clunky/floaty combat [/b] I'm convinced people say clunky when they don't know how to describe gameplay. It's lazy af. Combat feels fast, fluid and responsive. It does what I want it to do. You're ♥♥♥♥♥♥♥ right it's "floaty," a few of the strong attack skills require you to be in the air, but I know these mfers haven't gotten that far. I still think Nioh has the best combat for a soulslike, but this game is on the same ground as it's comparisons. There is a choice between story, normal, or hard mode. That said, if you pick hard mode, you will have to parry. [u] Some actual concerns: [/u] [b] -Optimization and monitor settings [/b] I haven't had these issues myself given my pc specs, but the game may run poorly depending on your setup. Also many complaints of the lack of ultra-wide monitor support. With my setup, I am at 100 fps on the highest settings, capped at 100 due to personal preference. [b] -Weird character textures in menu [/b] This is a minor issue, but you will notice the difference in graphics while using the menu. [b] -Lack of character customization [/b] As far as I know, the only appearances you can change are the character's hat and the wolf. [b] -Wolf combat camera [/b] Using the wolf's skills forces you to watch from the same camera angle every time, never in another direction of a fight. This includes moments where that camera would be right next to a wall. [u] Things I liked: [/u] [b] -Little to no handholding [/b] After the tutorial, the game throws you into the first zone with a lot of new things unlocked. You are able to go around anywhere and even delay the first quest. The rest of the tutorial is tucked away in the menu. [b] -Movement [/b] Movement is definitely a strong suit in this game, with a lot of freedom thanks to the seamless jump boost and bridge mechanics. The jump boost mechanic might be my favorite kind of "double jump" in any game I've played. Getting around is quick and easy. You can explore and get rewarded with potentially skipping some sections or finding items/discoveries. [b] -Quick run-backs [/b] Up to now, there have always been checkpoints before a boss. The run-backs are painless, with 1-2 seconds of loading up after dying. [b] -Combat transitions [/b] Finishing moves, specials, wolf skills and other abilities are quick and seamless with one another. There is a lot you can do if you're quick enough. There is no "turn-based" combat like people think - the wolf skills just slow the game down while you choose an attack, followed by a QTE for extra damage, though the QTEs could be more varied. [u] Final Thoughts [/u] There are a lot of bad reviews going off 1 hr or less of playing time, or even the hate for the Game Freak itself. I agree with the thinking that Nintendo and Pokemon have become pretty bad these days, but this game is low key a hidden gem. Definitely not as bad as the reviews make it seem. Anytime someone says "this game rips off ___," guess what, all those games ripped off the OG Demon's Souls, which was probably inspired by something else itself.

[h1] 或许，你可以做得更好 老实的来说 [/h1] 这游戏在正式发售之前我除了官方消息外 对于其他博主的试玩和体验一点没看，因为我想把自身对于游戏的期待留到上手的那刻 很庆幸，也很不幸这样选择了，挺出乎我意料之外的 我一直是不相信神鬼二象性的 但是这游戏给了我一种很奇特的感觉 我曾一度觉得这款游戏很烂，烂到我玩了一会之后内心没有波澜，有的只是觉得或许没有GF参与会变得更好 但是当我关闭游戏歇息一晚上之后，又不自觉地打开这款游戏，因为我又突然想玩.....想去地图里面跑跑收集，跑跑主线（很短） 你说他不好玩，我能给你说出很多 你说他好玩，我同样能够给出不少看法 相信有不少人和我一样冲着GF的名头来的 我个人游玩的时候跟着攻略一点点刮地皮，打到最终BOSS前反过来全收集了一波 游戏本身的质量的确算是及格线以上，2-30小时的游玩流程加上最后查漏补缺差不多40小时以内，游戏对于SD没有任何适配 个人亲测帧数为个位数，并且伴随闪退 哦对了 再给大家说游戏内容这块之前，我还得吐槽一下游戏的优化 我个人的配置信息会放在这篇Steam评价的最下面，至少这套配置算是中上一些的位置了 但是在游玩的时候仍旧能够感受到明显的掉帧问题，能玩但是肯定会影响感官 游戏里面给我第一个震撼其实是技能树 主人公加上狗子两套不同的技能树，一周目打完基本上是点不满外带听说是新游戏Game+的形式大家应该也会选择通关二周目 游戏里面的技能派生和各种组合雷火剑体验很不错，我个人跟着攻略走打的也很轻松，战斗方面给的评价中上，当然最重要的一点是打击感上略微薄弱但搭配上另一个系统的处决，演出视角表现很棒 另一方面比较出乎意料的是 居然游戏带有刷刷刷元素 从第一章地图里面开箱子出？号的时候，再到营地进行鉴定出属性 我还挺喜欢这种的，因为我本人对于刷子玩法系统爱的不得了外加上舔图档免不了收集一大堆 外加上狗子会自动标记周围物资的系统设定，玩起来的探图体验十分不错 还有魔像的标记功能，大世界探索这块我能够给到一个不错的评价 [h3] 碎碎念 [/h3] 你让我极其推荐这款游戏.....我说实话不太好下口 游戏就像是一口苦瓜一口甜瓜，吃起来又甜又苦的感觉夹杂一块 你说他不好吃但是又有香软的甜瓜味，你说他好吃但是又带着苦瓜的口感，但你让我自己选择的话我肯定会继续选择首发 毕竟GF你没有心啊 [h1][quote=] [table] [tr] [th] 欢迎关注 [b][u][i]U_U鉴赏家培养计划[/i][/u][/b][/th] [/tr] [tr] [th] 关注U_U鉴赏家，开启精彩游戏之旅。 [/th] [/tr] [/table] [/quote][/h1]

[h1]Game Freak迈出了第一步，但可惜没有走到终点 | 《轮回之兽》简评[/h1] 如果只看本作的开发商名字，你可能都会产生一种错觉。Game Freak，这个创造了《宝可梦》的团队，终于摆脱了精灵球和训练师，做出了一款面向成年玩家的原创动作 RPG。末日废土、少女、神秘伙伴、类魂战斗，再加上明显受到《尼尔：机械纪元》、《只狼》和《剑星》等作品影响的系统设计，这些元素组合起来，很容易让人期待它成为 Game Freak 的一次翻身之作。 而实际体验下来，《轮回之兽》确实比很多人预想中更大胆，也比很多人想象中更粗糙。它不是一款彻头彻尾的失败作品，相反，它有不少值得肯定的地方。艾玛和小库之间的羁绊很有感染力，战斗基础扎实，地图移动设计也有亮点。与此同时，它又暴露出了 Game Freak 在大型动作游戏制作经验上的不足，大量重复的敌人、单调的 Boss、粗糙的演出以及缺乏打磨的系统，让这场末世旅途始终差那么一点火候。 《轮回之兽》最遗憾的地方就在于，它明明已经摸到了优秀作品的门槛，却没有真正跨过去。 [h3]脱离宝可梦之后，Game Freak 终于想讲一个新的故事[/h3] 《轮回之兽》的故事发生在一个被孽蚀侵染的末日日本，文明逐渐消亡，森林吞噬城市，世界进入一种介于自然复苏和人类灭亡之间的状态。玩家扮演少女艾玛，与一只名为小库的特殊犬类伙伴同行，寻找这个世界走向毁灭的原因，同时面对名为轮回之兽的存在。 从设定上看，它其实并不算特别新鲜，末日、少女、伙伴、寻找真相，这些元素在日式作品里已经出现过很多次。《轮回之兽》的优势并不在于世界观有多新奇，而是它展现出了 Game Freak 最擅长的东西，塑造人与生物之间的关系。过去《宝可梦》最打动玩家的地方，并不是战斗系统，而是玩家会把那些虚拟生物当成伙伴。而《轮回之兽》显然继承了这个理念。 小库不是一个简单的战斗辅助单位，它更像是艾玛唯一的依靠。 两人在荒废世界中前进，很多时候并不需要太多台词，仅仅是一些互动动作，就能表现出彼此之间的关系。这也是游戏最成功的地方，如果没有小库，《轮回之兽》可能只是一款普通的日式动作 RPG；但因为有了这个伙伴，它多了一份属于自己的情感核心。 当然，问题也同样明显。除了艾玛、小库以及少数几个主要角色之外，其他人物的表现依然停留在比较传统的日式 RPG 水平。大量站桩对话、僵硬表情和缺少变化的动作，让剧情演出和游戏想表达的情感存在明显差距。很多角色在剧情中过于程序化，宛如没有生机的机器人，一句带过就是“本作的故事有想表达的东西，却缺少足够成熟的表现手段”。 [h3]人狗协同，是这款游戏最有价值的设计[/h3] 如果说《轮回之兽》真正让人眼前一亮，那一定是战斗。游戏采用第三人称动作战斗，玩家控制艾玛进行近战攻击，同时可以利用小库释放各种技能。表面上，它有不少类魂元素，弹反、闪避、Boss 战、精准时机判断等...但实际上，它和传统魂系作品的区别非常明显。 本作并不强调资源管理，也没有死亡惩罚，更没有复杂的武器构筑。它更接近《剑星》、《尼尔：机械纪元》这类强调动作演出的日式动作 RPG。战斗核心是积累能量，然后利用小库技能和艾玛自身能力打出爆发。其中最有特色的，就是人狗之间的配合。 例如成功弹反可以帮助积累资源，小库技能可以控制敌人、改变战场环境，玩家需要在人和伙伴之间切换节奏。这个设计让战斗有一种独特的合作感，尤其是在面对一些攻击节奏明确的敌人时，连续弹反成功后的反馈确实很爽。 艾玛本身的技能成长也比较丰富。随着流程推进，玩家可以解锁更多攻击方式、连招以及强化能力，角色操作空间其实比游戏中的敌人设计要丰富得多。唯一遗憾的是，制作组花心思设计了这么一个不错的角色，却没有设计出同样优秀的敌人来配合她。 [h3]最大问题：敌人设计撑不起这套战斗系统[/h3] 《轮回之兽》的战斗框架没有想象中差，真正拖累玩家体验的是关于敌对 NPC 的设计。游戏里的敌人数量并不少，但有效设计非常有限，很多普通敌人从第一次遇见到游戏结束，它们的攻击方式几乎没有明显变化，你很快就能摸清什么时候攻击，什么时候弹反，什么时候输出。 刚开始这种固定节奏会带来成就感，但随着流程推进，新鲜感会迅速下降。更严重的问题则出现在 Boss 战中，《轮回之兽》的 Boss 看起来数量不少，但很多 Boss 的区别更多来自外形，而不是战斗机制，大型兽类 Boss 尤其明显。它们往往只会那三板斧，冲撞、爪击、甩尾、地面攻击和远程投射，一遍遍地重复这几个动作循环。 部分 Boss 的二阶段也没有带来新的战斗方式，只是单纯地提高速度、增加攻击频率或者加入更多红光攻击，这导致玩家后期面对 Boss 时，很难产生要研究这个敌人的感觉，而更像是在重复背答案。优秀的动作游戏往往会让玩家不断适应新的挑战，《只狼》的敌人会迫使玩家改变打法，《怪物猎人》的怪物会通过行为变化制造狩猎感。而《轮回之兽》的问题是，它给了玩家一个不错的战斗系统，却没有足够丰富的敌人让玩家发挥。 [h3]探索很漂亮，但世界缺少内容填充[/h3] 说实话吗，本作的地图设计还是有一些亮点的，尤其是在垂直移动上。游戏利用小库的能力，让玩家可以通过藤蔓、跳跃等方式到达一些特殊位置。部分区域的高低差设计很好，探索过程也比较流畅。问题在于游玩的地图看起来很大，却没有足够内容支撑。很多区域最终只是跑过去，收集材料、看一段文本、然后离开...它不像《塞尔达》那样通过环境不断给予玩家惊喜，也不像《尼尔》那样利用世界碎片强化叙事。所以很多时候，探索更像是在完成路线，而不是发现秘密。 基地系统也有着类似的问题。游戏加入了烹饪、种植、养殖、洗澡和抚摸小库等生活化内容，但大部分都停留在有这个功能的程度。它们没有真正改变游戏体验，也没有形成有效的反馈。这种设计很像很多日式 RPG 的常见问题，内容很多，但每一个都只做了一点。 [h3]技术表现能看出成长，也能看出它的限制[/h3] 相比《宝可梦》系列，《轮回之兽》的画面无疑进步巨大。它至少证明了Game Freak 想做一个更加成熟的世界，末日森林、废弃城市、自然吞噬文明的视觉效果，都有一定特色。音乐也是游戏的重要加分项；不少场景的配乐很好地烘托出了孤独感和末世氛围。 但技术层面的不足依然明显，尤其是游戏画面过于模糊。特别是在 PC 版本中，默认画质设置容易出现明显的糊感，你还得自行调整 DLSS、后处理等选项才能改善。光影表现也比较不稳定一些暗场景容易丢失细节，明暗切换时甚至会影响观看体验。角色动画同样暴露问题。艾玛的战斗动作还算流畅，但跑动、NPC互动以及剧情演出明显缺少现代 3A 游戏的精细感。这就是《轮回之兽》最矛盾的地方，它有很多高级作品的设计方向，却没有达到对应的制作水平。 [h1][quote=][table] [tr] [th] 欢迎关注 [b][u][i]U_U鉴赏家培养计划[/i][/u][/b][/th] [/tr] [tr] [th] 关注U_U鉴赏家，开启精彩游戏之旅。 [/th] [/tr] [/table][/quote][/h1] [h3]一次值得肯定，但还不够成熟的尝试[/h3] 《轮回之兽》其实很难简单评价说它是失败作品，并不公平。因为它确实完成了一件 Game Freak 很久没有做到的事情，让玩家看到这个团队除了《宝可梦》之外的可能性。它证明 Game Freak 可以创造新的世界，也可以制作动作游戏。 但如果以一款售价接近 3A 标准的作品来看，它的问题又无法忽视。其最大的遗憾不是没有亮点，而是亮点没有被充分发挥。小库和艾玛的关系，本可以成为类似《尼尔：机械纪元》那样令人难忘的核心。战斗系统，本可以凭借人狗协同形成独特风格；地图设计，也有机会发展成更成熟的探索体验。但最终，这些想法都停留在不错的阶段。 《轮回之兽》就像一部很有潜力的新人导演作品。你能看到他的想法，也能看到他的努力。但同时，也能看到经验不足留下的痕迹。它不是 Game Freak 的失败转型，而更像一次重要的试探。这款游戏真正的价值，也许不是证明 Game Freak 已经能够制作顶级动作 RPG，而是证明他们终于愿意迈出宝可梦之外的第一步。只是下一次，他们还需要把这些好想法，真正打磨成一款完整的作品。

割と終盤までプレイしてみての感想 SEKIROというか仁王、ウォーロン、RONINのほうが似てる気がする グラフィックは少し粗いくらいで気にはなりませんでした。パリィは楽しいです。アクション性もいい方だと思います 始めは割と広いエリアの探索と自由度があるなぁという感じで楽しく感じました ただストーリー進めていった点で残念な部分が出始める ボス敵なんですが何度も同じボスと戦います。 通常→強化版がセオリー　通常倒す→ボス逃げる→ボス再戦でまた通常倒す→強化版になるので倒す 全ボスこれです　　　これ以上に何度も再戦するボスもいます（何も変わらずモーション同じ）　　 終わってます そしてボスのヌシなんですが雑魚敵を大きくしただけで見た目とモーションほぼ同じです 終わってます マップの細かい仕様がなく行き方わからない場所などあり　探索諦めた場所もあります。 装備による見た目とかも一切変わらないです。 刀、防具は数値と性能みて選ぶだけ。ハクスラ要素もないので一つ選んだらそれしか使わなくなる。 終わってます 後半なってくると複数の雑魚が固まりすぎてて　ステルスで一匹だけ減らしての多対一の場面が多いです ステルスキルとは？みたいな一匹ずつ減らすみたいなことが極めて難しいくらい固まってます。弓もうざい 終わってます 極めつけは　パリィはタイマンが面白いのにボス戦すら２体同時で出してくる場面もありました。 さすがにハード無理なんでストーリーにして、そこだけさっくりクリアしたんですが あれハード理不尽すぎる さすがに一作目で神ゲーは難しいとは思いますが、さすがに開発段階で気づかないの？ 敵の種類の少なさ、雑魚敵を大きくしただけのボス数体、マップも後半なると一本道 分かりづらいマップ表示なのに回復瓶の回数１増やすのに１０個探せは鬼畜すぎる 終わってる さすがにフルプライスはおすすめしないですが、アクションは面白かったです。これだけ

[h1]SEKIROの最初のボスが倒せなかった自分にピッタリなアクション苦手な人向け剣戟ゲーム[/h1] 4時間やった範囲での意見です。 他の人のレビューではSEKIROのほうがおもしろいという意見が見られますが、SEKIROの最初のボスを2時間かけて倒せなかった自分にはこのくらいがちょうどいいです。というかこのゲームが自分の限界です。 フロムゲーみたいな難しいアクションは無理～でもかっこよくパリィしたい～という人にはとてもおすすめできます。 雰囲気は和風ニーアオートマタですが、ニーアのようにお供にボタン押しっぱで攻撃させ続ける必要はありません。ワンコのお供は勝手に攻撃してくれますしコマンドで強力な攻撃をしかけてくれます。むしろ主人公はパリィ要因でワンコに攻撃してもらっています。 オープンワールドではないですが大きめのエリアを探索でき、宝箱やらアイテムやら野営地やらがポコポコ見つかるので探索が好きならきっと楽しめます。 敵は結構強いですが、やられてもセーブ"時点"に戻されるのでなく、セーブ"地点"に戻されるだけなので取得したアイテムはそのままでとてもありがたいです。こういう点もアクションゲームが苦手な人を意識して作られていると感じます。

Ugh as other have said: so close yet so far. It feels half baked. Lifeless characters, no musical variety. The combat feels good at times but inconsistent at others. Hopefully Game Freak updates this and performance gets better. Even on my 5090, its a mess. It almost scratched the sekiro itch. Putting this on the back burner in the hopes it gets fixed.

Beast of Reincarnation was honestly disappointing for me.. The optimization is pretty bad, even on my 5060ti (16gb one), and the game just doesn’t feel polished enough for a full price release.. The AI usage also really takes me out of it, feels weird seeing that in a game like this.. Then they delayed the release by 6 hours, which was already annoying, but smh pirates were playing the game 3 days earlier while people who actually preordered it at full price were still waiting.. After all this, I’m definitely waiting for a sale. Not worth paying full price for this one imo..